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	<title>Comments on: Il vino senza l&#8217;uva</title>
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	<description>Il blog di Lemonfour</description>
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		<title>By: abi70it</title>
		<link>http://www.l4news.com/progetti-web/il-vino-senza-luva/comment-page-1/#comment-1178</link>
		<dc:creator>abi70it</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 18 Feb 2010 14:52:06 +0000</pubDate>
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		<description>azz...che acidità chissà che t&#039;è successo mai! Avrai incontrato gli innumerevoli &quot;fancazzisti&quot; che aleggiano nel mondo del web marketing-web agency, ecc! Dove ti fanno pagare un botto siti web orribili che a fatica raggiungono la 350esima posizione dei motori di ricerca, oppure i classici siti pieni di effeti speciali ma poverissimi di contenuto (quindi inutili)! Purtroppo è vero, ho conosciuto verametne una marea di queste agenzie che succhiano soldi dando in cambio un nulla, giocando sull&#039;ignoranza della gente in questo campo. Aimè però questi sciacalli non mancano in nessun settore. &lt;br&gt;La proposta del 50% sui guadagni che hai posto non sta nè in cielo nè in terra, è una proposta da fare ad un eventuale socio finanziatore e non ad una web marketing o ad una società di consulenza direzionale (che lavorano sia a contratto mensile che al raggiungimento dell&#039;obbiettivo).... quindi ad ognuno il proprio lavoro nella speranza che venga sempre svolto bene e senza inganni!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>azz&#8230;che acidità chissà che t&#39;è successo mai! Avrai incontrato gli innumerevoli &#8220;fancazzisti&#8221; che aleggiano nel mondo del web marketing-web agency, ecc! Dove ti fanno pagare un botto siti web orribili che a fatica raggiungono la 350esima posizione dei motori di ricerca, oppure i classici siti pieni di effeti speciali ma poverissimi di contenuto (quindi inutili)! Purtroppo è vero, ho conosciuto verametne una marea di queste agenzie che succhiano soldi dando in cambio un nulla, giocando sull&#39;ignoranza della gente in questo campo. Aimè però questi sciacalli non mancano in nessun settore. <br />La proposta del 50% sui guadagni che hai posto non sta nè in cielo nè in terra, è una proposta da fare ad un eventuale socio finanziatore e non ad una web marketing o ad una società di consulenza direzionale (che lavorano sia a contratto mensile che al raggiungimento dell&#39;obbiettivo)&#8230;. quindi ad ognuno il proprio lavoro nella speranza che venga sempre svolto bene e senza inganni!</p>
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		<title>By: abi70it</title>
		<link>http://www.l4news.com/progetti-web/il-vino-senza-luva/comment-page-1/#comment-1108</link>
		<dc:creator>abi70it</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 18 Feb 2010 06:52:06 +0000</pubDate>
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		<description>azz...che acidità chissà che t&#039;è successo mai! Avrai incontrato gli innumerevoli &quot;fancazzisti&quot; che aleggiano nel mondo del web marketing-web agency, ecc! Dove ti fanno pagare un botto siti web orribili che a fatica raggiungono la 350esima posizione dei motori di ricerca, oppure i classici siti pieni di effeti speciali ma poverissimi di contenuto (quindi inutili)! Purtroppo è vero, ho conosciuto verametne una marea di queste agenzie che succhiano soldi dando in cambio un nulla, giocando sull&#039;ignoranza della gente in questo campo. Aimè però questi sciacalli non mancano in nessun settore. &lt;br&gt;La proposta del 50% sui guadagni che hai posto non sta nè in cielo nè in terra, è una proposta da fare ad un eventuale socio finanziatore e non ad una web marketing o ad una società di consulenza direzionale (che lavorano sia a contratto mensile che al raggiungimento dell&#039;obbiettivo).... quindi ad ognuno il proprio lavoro nella speranza che venga sempre svolto bene e senza inganni!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>azz&#8230;che acidità chissà che t&#39;è successo mai! Avrai incontrato gli innumerevoli &#8220;fancazzisti&#8221; che aleggiano nel mondo del web marketing-web agency, ecc! Dove ti fanno pagare un botto siti web orribili che a fatica raggiungono la 350esima posizione dei motori di ricerca, oppure i classici siti pieni di effeti speciali ma poverissimi di contenuto (quindi inutili)! Purtroppo è vero, ho conosciuto verametne una marea di queste agenzie che succhiano soldi dando in cambio un nulla, giocando sull&#39;ignoranza della gente in questo campo. Aimè però questi sciacalli non mancano in nessun settore. <br />La proposta del 50% sui guadagni che hai posto non sta nè in cielo nè in terra, è una proposta da fare ad un eventuale socio finanziatore e non ad una web marketing o ad una società di consulenza direzionale (che lavorano sia a contratto mensile che al raggiungimento dell&#39;obbiettivo)&#8230;. quindi ad ognuno il proprio lavoro nella speranza che venga sempre svolto bene e senza inganni!</p>
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		<title>By: Matteo Ravagnan</title>
		<link>http://www.l4news.com/progetti-web/il-vino-senza-luva/comment-page-1/#comment-1102</link>
		<dc:creator>Matteo Ravagnan</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 30 Jan 2010 17:06:51 +0000</pubDate>
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		<description>Ciao anonimo lettore attento. Credimi che non mi dispiace affatto ricevere un commento critico nel mio blog, altrimenti avrei chi sa quale forma di moderazione. Invece, come hai visto il tuo si è pubblicato &quot;senza filtro&quot;.&lt;br&gt;&lt;br&gt;Unica cosa, preferisco sempre chi si firma con almeno il nome: tu potevi farlo, anche perchè non hai detto nulla di terribile.&lt;br&gt;&lt;br&gt;Sai cosa? Secondo me devi aver avuto qualche brutta esperienza in passato, che ti ha lasciato una brutta opinione su chi fa più o meno il mio mestiere.&lt;br&gt;&lt;br&gt;Occhio ad una cosa: mai generalizzare... perchè altrimenti si rischia di aver sempre torto e ragione allo stesso tempo.&lt;br&gt;Tu, ad esempio dici anche cose giuste, che penso anch&#039;io leggendo qui e li delle cose scritte da miei &quot;colleghi&quot;.&lt;br&gt;&lt;br&gt;In merito alla frase che mi contesti, confermo ovviamente quanto detto, e la mia opinione sull&#039;argomento.&lt;br&gt;&lt;br&gt;La questione è molto semplice; la vera mistificazione che cercano di fare alcuni che lavorano nella comunicazione online è proprio attribuire al web marketing un ruolo troppo importante nell&#039;azienda.&lt;br&gt;&lt;br&gt;Come diretta conseguenza di ciò è chiaro che qualcuno, in modo ingenuo, sia portato a pensare che, magari anche con un&#039;azienda o un prodotto che non ha senso di esistere e senza budget per gli investimenti necessari, ma solo con chi sa quale strategia di web marketing, possa ottenere grandi risultati.&lt;br&gt;&lt;br&gt;E&#039; come se si pensasse che per portare al successo la propria azienda possa bastare presentarsi dai clienti con un macchinone bello e veloce.&lt;br&gt;&lt;br&gt;Quello che il web marketing sconta è spesso un problema di cultura, perchè mentre a uno come me c&#039;è qualcuno che questi discorsi li fa, non credo che nessuno entri in un concessionario BMW a dire che ha un ottimo prodotto e che se gli regalano una macchina lui in cambio gli potrebbe garantire il 50% degli utili della sua azienda...&lt;br&gt;&lt;br&gt;Grazie del tuo commento.&lt;br&gt;&lt;br&gt;Adesso però ti lascio, devo continuare nella ricerca di qualche pollo da spennare...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ciao anonimo lettore attento. Credimi che non mi dispiace affatto ricevere un commento critico nel mio blog, altrimenti avrei chi sa quale forma di moderazione. Invece, come hai visto il tuo si è pubblicato &#8220;senza filtro&#8221;.</p>
<p>Unica cosa, preferisco sempre chi si firma con almeno il nome: tu potevi farlo, anche perchè non hai detto nulla di terribile.</p>
<p>Sai cosa? Secondo me devi aver avuto qualche brutta esperienza in passato, che ti ha lasciato una brutta opinione su chi fa più o meno il mio mestiere.</p>
<p>Occhio ad una cosa: mai generalizzare&#8230; perchè altrimenti si rischia di aver sempre torto e ragione allo stesso tempo.<br />Tu, ad esempio dici anche cose giuste, che penso anch&#39;io leggendo qui e li delle cose scritte da miei &#8220;colleghi&#8221;.</p>
<p>In merito alla frase che mi contesti, confermo ovviamente quanto detto, e la mia opinione sull&#39;argomento.</p>
<p>La questione è molto semplice; la vera mistificazione che cercano di fare alcuni che lavorano nella comunicazione online è proprio attribuire al web marketing un ruolo troppo importante nell&#39;azienda.</p>
<p>Come diretta conseguenza di ciò è chiaro che qualcuno, in modo ingenuo, sia portato a pensare che, magari anche con un&#39;azienda o un prodotto che non ha senso di esistere e senza budget per gli investimenti necessari, ma solo con chi sa quale strategia di web marketing, possa ottenere grandi risultati.</p>
<p>E&#39; come se si pensasse che per portare al successo la propria azienda possa bastare presentarsi dai clienti con un macchinone bello e veloce.</p>
<p>Quello che il web marketing sconta è spesso un problema di cultura, perchè mentre a uno come me c&#39;è qualcuno che questi discorsi li fa, non credo che nessuno entri in un concessionario BMW a dire che ha un ottimo prodotto e che se gli regalano una macchina lui in cambio gli potrebbe garantire il 50% degli utili della sua azienda&#8230;</p>
<p>Grazie del tuo commento.</p>
<p>Adesso però ti lascio, devo continuare nella ricerca di qualche pollo da spennare&#8230;</p>
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	<item>
		<title>By: un-lettore-attento</title>
		<link>http://www.l4news.com/progetti-web/il-vino-senza-luva/comment-page-1/#comment-1101</link>
		<dc:creator>un-lettore-attento</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 30 Jan 2010 15:55:20 +0000</pubDate>
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		<description>“Matteo, ma se ti piace il mio progetto, non è che saresti disposto a rischiare con me, e poi  facciamo a metà dei guadagni?”&lt;br&gt;&lt;br&gt;dicendo/pensando questo vi sburgiardate alla grande, voi e tutti i colleghi di web agency/marketing che vi riempite bocca e siti di paroloni,appunto acqua calda e aria fritta. &lt;br&gt;&lt;br&gt;state sempre a dire che le societa&#039; web e marketing per funzionare bene non devono essere l&#039;ennesima intestazione di una fattura ma dei veri e propri partner di azienda, dei veri e propri amici che ti fanno entrare con tappeto &quot;in casa&quot; in modo da darti la possibilita&#039; di individuare la migliore strategia per fare markentig/sito adatto ai tuoi scopi...&lt;br&gt;&lt;br&gt;... e invece se qualcuno vi mette in mano il bene PIU&#039; prezioso , un idea, un progetto, magari un sogno valido, voi gli ricordate che il vostro obiettivo e&#039; il monte di grano, il pacco di soldi,la moneta copiosa e sonante,  perche&#039; vi siete formati, perche&#039; ci sono i paroloni nei vostri siti-spot , insomma perche&#039; SIETE BRAVI ed e esperti dei nuovi MEDIA&lt;br&gt;&lt;br&gt;..... ma e&#039; l&#039;esatta negazione di tutto perche&#039; solo se siente consulenti capaci , la capite al volo se un idea e&#039; di successo o no, e quindi non ce niente di meglio che fare un contratto con il 50% dei profitti , magari a lungo termine, e arrivare cosi oltre il vostro famoso &quot;quarto quadrante&quot; e stare ricchi a Tenerife sorseggiando coctail..&lt;br&gt;&lt;br&gt;&lt;br&gt;e&#039; dura non ricevere un commento &quot;amico&quot; servile e accondiscendente, che schernisce sempre sti poveri clienti, ma se non e&#039; tutta aria fritta prova a rispondere seriamente alla mia questione, e a motivare meglio questo tua tesi.&lt;br&gt;&lt;br&gt;il resto dell articolo bene o male lo condivido, ma devi ringraziare il cielo che e&#039; cosi&#039; senno&#039; che consulenza necessitano?!?!!? dal post esce fuori che volete clienti che gia&#039; conoscono il mezzo web, con un pacco di soldi, con idee belle, chiare, valide e di successo, e un mare di cose da dire(contenuti)!!! e cosa resta da fare? la conoscenza di html, ftp e assoldare qualche studentello copywriting spacciandono per costoso professionista per validare la fattura?  in questi casi allora e&#039; vero che ce&#039; il cuggino del cognato dell&#039;amico di mio figlio che smanetta col pc...se porto tutti gli ingredienti io!!!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>“Matteo, ma se ti piace il mio progetto, non è che saresti disposto a rischiare con me, e poi  facciamo a metà dei guadagni?”</p>
<p>dicendo/pensando questo vi sburgiardate alla grande, voi e tutti i colleghi di web agency/marketing che vi riempite bocca e siti di paroloni,appunto acqua calda e aria fritta. </p>
<p>state sempre a dire che le societa&#39; web e marketing per funzionare bene non devono essere l&#39;ennesima intestazione di una fattura ma dei veri e propri partner di azienda, dei veri e propri amici che ti fanno entrare con tappeto &#8220;in casa&#8221; in modo da darti la possibilita&#39; di individuare la migliore strategia per fare markentig/sito adatto ai tuoi scopi&#8230;</p>
<p>&#8230; e invece se qualcuno vi mette in mano il bene PIU&#39; prezioso , un idea, un progetto, magari un sogno valido, voi gli ricordate che il vostro obiettivo e&#39; il monte di grano, il pacco di soldi,la moneta copiosa e sonante,  perche&#39; vi siete formati, perche&#39; ci sono i paroloni nei vostri siti-spot , insomma perche&#39; SIETE BRAVI ed e esperti dei nuovi MEDIA</p>
<p>&#8230;.. ma e&#39; l&#39;esatta negazione di tutto perche&#39; solo se siente consulenti capaci , la capite al volo se un idea e&#39; di successo o no, e quindi non ce niente di meglio che fare un contratto con il 50% dei profitti , magari a lungo termine, e arrivare cosi oltre il vostro famoso &#8220;quarto quadrante&#8221; e stare ricchi a Tenerife sorseggiando coctail..</p>
<p>e&#39; dura non ricevere un commento &#8220;amico&#8221; servile e accondiscendente, che schernisce sempre sti poveri clienti, ma se non e&#39; tutta aria fritta prova a rispondere seriamente alla mia questione, e a motivare meglio questo tua tesi.</p>
<p>il resto dell articolo bene o male lo condivido, ma devi ringraziare il cielo che e&#39; cosi&#39; senno&#39; che consulenza necessitano?!?!!? dal post esce fuori che volete clienti che gia&#39; conoscono il mezzo web, con un pacco di soldi, con idee belle, chiare, valide e di successo, e un mare di cose da dire(contenuti)!!! e cosa resta da fare? la conoscenza di html, ftp e assoldare qualche studentello copywriting spacciandono per costoso professionista per validare la fattura?  in questi casi allora e&#39; vero che ce&#39; il cuggino del cognato dell&#39;amico di mio figlio che smanetta col pc&#8230;se porto tutti gli ingredienti io!!!</p>
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		<title>By: Alessio</title>
		<link>http://www.l4news.com/progetti-web/il-vino-senza-luva/comment-page-1/#comment-1099</link>
		<dc:creator>Alessio</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 20 Jan 2010 22:11:56 +0000</pubDate>
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		<description>Ciao Matteo, &lt;br&gt;che piacevole sorpresa scoprire il tuo blog. &lt;br&gt;&lt;br&gt;Complimenti per i contenuti di questo e dei post precedenti. &lt;br&gt;Sei stato anche sintetico con le casistiche nel post, questo è uno dei casi in cui la realtà supera la fantasia...&lt;br&gt;&lt;br&gt;Alessio</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ciao Matteo, <br />che piacevole sorpresa scoprire il tuo blog. </p>
<p>Complimenti per i contenuti di questo e dei post precedenti. <br />Sei stato anche sintetico con le casistiche nel post, questo è uno dei casi in cui la realtà supera la fantasia&#8230;</p>
<p>Alessio</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: carlocolucci</title>
		<link>http://www.l4news.com/progetti-web/il-vino-senza-luva/comment-page-1/#comment-1098</link>
		<dc:creator>carlocolucci</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 20 Jan 2010 14:56:31 +0000</pubDate>
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		<description>Matteo, &lt;br&gt;resto alibito dalla casistica di domande a cui sei sottoposto. Certamente quelle persone non sono imprenditori e non sanno che qualsiasi progetto necessita di alcuni pilastri importanti della serie, prima di provarci creare tutte le condizioni perché la prova possà sortire un ipotetico successo altrimenti aspettare e riprovare quando si é rodato il progetto. &lt;br&gt;Personalmente ho apprezzato i tuoi interventi e sto affinando il progetto stesso cui vorrei dare vita al più presto.&lt;br&gt;&lt;br&gt;Penso di interperlarti a breve per far partire questa nuova campagna di comunicazione.&lt;br&gt;Cordialità &lt;br&gt;Carlo Colucci</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Matteo, <br />resto alibito dalla casistica di domande a cui sei sottoposto. Certamente quelle persone non sono imprenditori e non sanno che qualsiasi progetto necessita di alcuni pilastri importanti della serie, prima di provarci creare tutte le condizioni perché la prova possà sortire un ipotetico successo altrimenti aspettare e riprovare quando si é rodato il progetto. <br />Personalmente ho apprezzato i tuoi interventi e sto affinando il progetto stesso cui vorrei dare vita al più presto.</p>
<p>Penso di interperlarti a breve per far partire questa nuova campagna di comunicazione.<br />Cordialità <br />Carlo Colucci</p>
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	</item>
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		<title>By: francescosaba</title>
		<link>http://www.l4news.com/progetti-web/il-vino-senza-luva/comment-page-1/#comment-1097</link>
		<dc:creator>francescosaba</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 20 Jan 2010 09:30:29 +0000</pubDate>
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		<description>Esatto cito le PMI e micro attività perchè sono il mio target di riferimento, ma ovviamente vale su tutte le realtà, salvo poi maturare l&#039;insoddisfazione e generalizzare: ho già buttato anche troppi soldi senza ottenere risultati... e ci credo!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Esatto cito le PMI e micro attività perchè sono il mio target di riferimento, ma ovviamente vale su tutte le realtà, salvo poi maturare l&#39;insoddisfazione e generalizzare: ho già buttato anche troppi soldi senza ottenere risultati&#8230; e ci credo!</p>
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	<item>
		<title>By: francescosaba</title>
		<link>http://www.l4news.com/progetti-web/il-vino-senza-luva/comment-page-1/#comment-1096</link>
		<dc:creator>francescosaba</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 20 Jan 2010 09:24:14 +0000</pubDate>
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		<description>Penso che sia un problema culturale... la rete ha abituato gli utenti al gratuito o quasi! E a noi professionisti cosa resta? Oggi ho visitato due clienti. Il primo ha un&#039;agenzia immobiliare, già avviata sul web da un collega. Oggi sa cosa gli occorre con precisione e a quanto ammonteranno gli investimenti prima che io gli avanzi la mia proposta. Non solo, ha già deciso (in base ai risultati dei miei lavori precedenti) di affidarsi a me a prescindere dal prezzo che valuteremo in sede di analisi dei requisiti. Il secondo vuole il vino senza l&#039;uva. :-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Penso che sia un problema culturale&#8230; la rete ha abituato gli utenti al gratuito o quasi! E a noi professionisti cosa resta? Oggi ho visitato due clienti. Il primo ha un&#39;agenzia immobiliare, già avviata sul web da un collega. Oggi sa cosa gli occorre con precisione e a quanto ammonteranno gli investimenti prima che io gli avanzi la mia proposta. Non solo, ha già deciso (in base ai risultati dei miei lavori precedenti) di affidarsi a me a prescindere dal prezzo che valuteremo in sede di analisi dei requisiti. Il secondo vuole il vino senza l&#39;uva. <img src='http://www.l4news.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /> </p>
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		<title>By: Matteo Ravagnan</title>
		<link>http://www.l4news.com/progetti-web/il-vino-senza-luva/comment-page-1/#comment-1095</link>
		<dc:creator>Matteo Ravagnan</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 20 Jan 2010 09:00:18 +0000</pubDate>
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		<description>&quot;mio cuggino&quot;... esatto, mi mancava! comunque, la cosa grave, per mia esperienza, è che ragionamenti simili non li fanno solo nelle piccole realtà... ma anche in fior fior di aziende.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;mio cuggino&#8221;&#8230; esatto, mi mancava! comunque, la cosa grave, per mia esperienza, è che ragionamenti simili non li fanno solo nelle piccole realtà&#8230; ma anche in fior fior di aziende.</p>
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	<item>
		<title>By: Matteo Ravagnan</title>
		<link>http://www.l4news.com/progetti-web/il-vino-senza-luva/comment-page-1/#comment-1094</link>
		<dc:creator>Matteo Ravagnan</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 20 Jan 2010 08:58:31 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.l4news.com/?p=470#comment-1094</guid>
		<description>grazie pa</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>grazie pa</p>
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